> Новости КВН > Коллективный блог КВН уже не тот. Часть 3.После того, как я привёл свои доводы насчёт падения зрительского интереса к КВН и коммерциализации этой игры, пришло время поговорить о самом спорном и самом интересном, о юморе. Многие сегодня говорят о том, что КВН стал не таким смешным, каким был когда-то, он не так остроумен, не так изобретателен, не так театрален. Что ж, у каждого своя точка зрения, но имеет ли она под собой какие-то основания, кроме собственного вкуса? Давайте рассмотрим.
Начнём с той простой истины, что КВН игра сиюминутная, злободневная и скоропортящаяся, если так можно выразиться. Каждая отдельная игра на экране смотрится тем смешнее, чем ближе она смотрится ко времени, когда была сыграна в зале. Чем больше лет проходит с тех пор, тем игра становится менее интересной, а значит менее смешной. Яркое тому доказательство – это передача «50 виртуальных игр КВН». Лично я больше смеялся над более современными командами. Результаты голосований на официальном сайте КВН говорят о том, что не только мне старые команды кажутся менее смешными. Исключение коснулось только «Уральских пельменей», но эта команда активно принимала участие в различных фестивалях и после 2000 года, единственная из всех, кого в этой передаче записали в «старички». Да и соперника им подобрали малоизвестного широкой публике, ведь «Свердловск» отыграл в Высшей лиге только один сезон. Конечно, можно завести речь о том, что публика у команд разная, те, кому нравятся старые команды, далеки от жизни в Интернете и от голосования соответственно. Голосует преимущественно молодёжь. Однако это только докажет несостоятельность обвинения в падении зрительского интереса, ведь будет означать, что молодёжь КВН смотрит, а также подтвердит, что КВН игра сиюминутная, интересная только современникам. И это ещё я не рассказываю о том, как тяжело бывает отогнать моего отца от YouTube, очень многие взрослые люди сейчас уже вполне нормально владеют Интернетом. Перейдём к конкретным обвинениям. Не смешно – это кому как. Почему не смешно? Говорят, юмор стал примитивным. Во-первых, само по себе явление юмора примитивным назвать сложно, юмор доступен только высшим приматам. Во-вторых, под примитивностью часто понимают то, что КВН стал гораздо быстрее. Да, стал быстрее – таково требование времени. Сейчас всё быстрее, даже вода в чайнике закипает быстрее, чем раньше. Но при чём здесь примитив? Если квнщику удаётся описать смешную ситуацию одной короткой фразой, а не тремя предложениями, что же здесь простого? Многие под примитивностью понимают засилье миниатюр. Во-первых, сейчас с ними активно борются. А во-вторых, юмор по природе своей явление уникальное и настолько разностороннее, что делить его на «низкий» и «высокий» я стану только для удобства и взаимопонимания. Возьмём, к примеру, программу «Сам себе режиссёр». Она наполнена остроумным текстом? Да ни в коем разе! Смешна? Подчас до слёз. Тот же нашумевший клип команды «Южнее некуда» или не менее популярный в Интернете клип «Сердца Сибири», вот ни разу не остроумные, но смешны, говорите что хотите, и оценены соответственно. Остроумие это самое приятное, что есть в КВН, только это не всё, что есть в юморе. Можно, конечно, заявить, что КВН – это зона высокоинтеллектуального текстового юмора и другой ему не нужен. Но помните, КВН всегда был силён разнообразием юмористических стилей, ограничивать его нельзя. С этим типом юмора, который считается примитивным, вообще всё не так просто. Это даже в некотором смысле не юмор в его современном понимании. Это дотекстовый протоюмор, самый древний пласт категории смешного, родившийся, по всей видимости, ещё у приматов, до того как они научились речи. И юмору этому подвержены абсолютно все, даже Александр Васильевич, Михаил Наумович и Михаил Михайлович. В факте глубины его залегания в нашей подкорке есть плюс и минус. Минус в том, что это слишком просто, примитивно и неинтересно, нет эстетического удовольствия от оценки изворотливости мысли автора. А плюс в том, что контролировать смех от такого рода юмора подчас невозможно, то есть он не устареет уже никогда, это наша природа, подсознание. Можно настроиться на просмотр «Сам себе режиссёр» и на то, что мы не будем смеяться, и не будем смеяться, подавляя смех в зародыше, а зародыш будет в любом случае. Но нельзя не прыснуть со смеху, когда мы увидим ситуацию подобную сюжетам этой передачи в реальности, когда мы к этому не готовы. Это как с горячей кастрюлей на плите, будучи готовыми взять её в руки, вы стерпите жжение и переставите кастрюлю куда надо. Но если вы не готовы к тому, что она горячая, вы сразу отдёрните руки - это инстинкт. Протоюмор это тоже инстинкт. Или возьмём, например, фильмы Чарли Чаплина. Король комедии совершенно не брезговал использовать протоюмор и это считается классикой юмора. Скажете, а что ещё можно было сделать в немом фильме? Ну, так давать текст в табличках, как это и делалось для объяснения ситуации, но почему-то вообще не использовалось для текстовых шуток. В итоге, что плохого, спрашивается, в том, что мы иногда смеёмся инстинктивно, а не по причине хорошей текстовой шутки? Это наша природа, этого не надо стесняться и пытаться избежать каким-то образом. Звучат также обвинения в том, что современный КВН не такой смешной из-за ограниченности тем. И в самом деле, только ленивый не шутил про отечественный автопром или об украинских путанах. Некоторым это надоедает. Но если кому-то это надоело, это же не значит, что шутки перестали быть смешными. Эти темы актуальны, а значит, востребованы зрителем. Казалось бы, избили уже этот «АвтоВАЗ» донельзя, не понятно как это ещё можно обыграть смешно, но вот появился Бушуев с шуткой, что он на «АвтоВАЗе» ещё не такое ягодицами собирал и тусовка (даже не простой зритель, а тусовка!) порвана. Всё верх, некуда дальше. Проходит два года и вот Сборная Днепропетровска шутит про сердце главного конструктора «АвтоВАЗа» и опять разрыв! Это смешно, даже если кому-то надоело, смешно. И перестанет быть смешно, когда русские сумеют выпустить автомобиль европейского уровня. Алкоголики перестанут быть смешны, когда они исчезнут с улиц. Над путанами перестанут шутить, когда они исчезнут с трасс. Над футболистами перестанут шутить, когда они начнут хорошо и стабильно играть. А над отношениями между мужчиной и женщиной перестанут шутить, когда прекратятся эти отношения. Но что-то мне последнего вовсе не хочется. Так что путаны тоже пусть остаются. Последний пункт обвинений, который я рассмотрю, это обвинение в том, что номера современных команд менее цельные, интересные и запоминающиеся, потому «старый» КВН и смешнее. Для начала сразу сделаем ремарку, что многим старые команды кажутся смешнее просто потому, что они любимые. Люди любят УС, УЕ и ДЛШ, они десятки раз пересматривали их номера, с ними связаны приятные воспоминания, поэтому они и вызывают больше чувств, чем команда, которую люди видят впервые. Со временем новички тоже обрастают любовью, но и старички при этом любви не теряют. Таким образом, от одной любимой команды к другой, в КВН и существуют постоянные зрители. А как только по какой-либо причине зритель пропускает сезон, допустим потому что не нашлось в сезоне команды по сердцу, эта связь рушится и может уже никогда не восстановиться. И вот эти самые люди и начинают потом говорить, что КВН уже не торт. А он вполне себе торт, просто фабрика сменила их любимые сорта на более современные. Ничего страшного ведь не произошло, трава так же зелена, а небо такое же синее, просто календарь на стенке сменился. При этом важно не забывать, что под старым КВН чаще всего подразумевается именно «золотой век», где-то с 1996 по 2004. А между тем КВН гораздо старше. Почему в пример небожителей КВН не приводятся команды 60-х и 80-х? Если логика «чем старше, тем лучше» истинна, то должно быть так. Но это не так. Даже самых титулованных восьмидесятников, ОГУ, сейчас почти никто не ставит в ряд с УС, УЕ, Пятигорском и т.п. Самая старая команда в классическом ряду сейчас – это ДЛШ. Лет через десять и они уйдут из этого ряда, начинать его будет УС, а заканчивать ФД или СКК. А в серединке будет «Максимум», смешные миниатюрщики, представители классического жанра, по которому на тот момент, вполне возможно, все будут скучать. На самом деле, все обвинения в адрес нового КВН можно отчасти объяснить любовью к старому. Старые номера кажутся более запоминающиеся, просто потому, что их пересматривают много раз. На любви можно бы и остановиться, но я не ищу лёгких путей. Я осмелюсь утверждать, что современный КВН рождает больше смеха на единицу времени, чем старый. И вот почему. В современном КВН гораздо больше команд. Чтобы эти команды показать, нужно больше времени, а его нет. Соответственно время выступления каждой команды сокращается и чтобы победить команда вынуждена вставлять как можно больше шуток, при этом убирая «воду»: лирику, песни, долгие подводки и прочее. В итоге это сказалось на театральной составляющей КВН, номера стали не такими цельными. Но такова тенденция времени. Очень театральные, поющие и цельные ДГУ сегодня не дошли бы не то что до Премьерки, но даже и до финала какой-либо Центральной лиги. Не нужно этого зрителю сегодня. И самому КВН тоже не нужно, ведь если КВН не будет веселить хотя бы 3 минуты подряд, то зритель тут же нажмёт на пульте другую кнопку и посмотрит «Наша Russia». Для наглядности возьмём конкретный пример, сравним два СТЭМа: Экзамен на кафедре штанги («Уральские пельмени», 2000 г.) и Мама и дочь (Сборная Краснодарского края «БАК + Соучастники», 2009 г.). Номера выбраны случайно, в процессе спора на одном из форумов. Сравним по количеству шуток. При этом качество шуток не обсуждается, это вопрос спорный, берём только количество. «Уральские пельмени». Экзамен на кафедре штанги. 8 мин. 27 сек. 1) Кафедра штанги 8 лет подряд. 2) Может, вы не знаете правил, специфики. Можно отвечать уже. 3) Попробуйте покопаться в районе Делчева. Ничего нету? Ничего, да... 4) Давайте я вам дам некий алгоритм… Не надо, не запоминайте этого слова. 5) - Кто первым выполнил крюк Джабарова? - Делчев. 6) - Космонавт №1? – Ну, Делчев. 7) - Бел-ка. - Дел-чев. 8) Кроме Делчева, других собачек не было что ли? 9) - Муж Надежды Константиновны Крупской, ну кто он, кто, кто, кто?! - Ну, Крупский. 10) Не надо, не запоминайте этого слова. А то запомните и вся память занята. 11) - Русский химик Менделеев, который изобрёл таблицу Менделеева и назвал её своим именем Менделеева? - Ну, у меня два варианта: Крупский и Делчев. - Исправьтесь. - Просто Делчев. Вот у нас и все текстовые шутки, остальное – актёрская игра. Понятных вне контекста номера шуток тут три, причём две из них дублируются, это шутки 1, 4 и 10. А если вырвать из контекста шутки с 5 по 8, то вообще не понятно, почему надо смеяться. Шутки 9 и 11 где-то между этим, вроде бы и так можно понять, в чём соль, но лучше звучит в контексте. Как мне кажется текстовый юмор – это юмор, который можно читать по бумажке и смеяться. Если вы не знаете этого номера и прочитаете шутку 3, вы не будете смеяться. Теперь второй номер. СКК. Мать и дочь. 4 мин. 26 сек. 1) Что ты врёшь? Мать все клубы обошла, у матери от самбуки до сих пор голова болит. Не было тебя там. 2) Что ты врёшь? Мать все драки обошла. 3) Что ты врёшь? Мать все сауны обошла, мать 17 килограмм сбросила, не было тебя там. 4) Что ты врёшь? Мать всех ИХ обошла. Мать всех их обошла, когда тебя ещё не было. 5) Мать для тебя всё сделала, отца выгнала, врача вызвала, в суде ложные показания дала. 6) Что толку от твоего фитнеса, если ты турникет в метро перепрыгнуть не можешь. 7) - Ма, а соседи говорят, что ты сидела в тюрьме. - Да что они понимают, волки позорные. 8) Ты как с матерью разговариваешь, мать тебе в отцы годится. 9) Маму интуиция только один раз в жизни подвела, и вот она – ты. 10) Запомни дочка, прежде всего ты человек, а потом уже невысокого качества. 11) Отчим ей не нравится. Дядя Серёжа у нас в ванной хотя бы золотую цепочку забыл. А от твоего Вовки какой толк? 12) Конечно, мать у тебя глупая, мать у тебя дура, только почему-то мать на всех фотографиях в центре. 13) - Зачем тебе деньги? Мать тебе шубу купила? - Нет. - Сапоги купила? - Нет. - Что ты ещё от меня хочешь?! 14) Может и длинноногие, но одноногие. 15) - Через год ты поправишься. - Что?! - Не с того начала. Через месяц ты заболеешь, а вот через год ты поправишься. 16) - Счёт у неё за телефон 1500 рублей! Не может она до соседнего подъезда пешком дойти. В 1799 г. Суворов через Альпы перешёл. - Мать, это ты к чему? - Это я к тому, что не может простой учитель истории позволить себе 1500 рублей за телефон. 17) - Отец придёт, он с тобой поговорит. - Мам, так он же 10 лет назад от нас ушёл. - Ну так он на 10 лет и уходил. 18) - Ма, а что за мужик к нам вчера приходил? - Телемастер. - Ма, но ведь у нас нет телека. - Не вижу логики. 19) - Да какой фитнес в 3 часа ночи?! - Ма, ты не понимаешь, федеральная программа по оздоровлению нации работает круглосуточно. Опять же не говорю о качестве, каждому своё. И даже уже не буду рассматривать, какие шутки понятны лишь в контексте, а какие нет. Одно то, что в номере, который практически вполовину короче, на 8 шуток больше, уже о многом говорит. Юмора меньше не стало, его, может быть, даже стало больше. А то, что кому-то разонравилась телепередача КВН, так это ещё не значит, что КВН стал хуже. Так кто же эти бывшие зрители такие, что считают своё личное мнение истиной в последней инстанции? Если им лично что-то не нравится, это не значит, что это плохо, ну неужели нельзя понять такую простую вещь? Кому-то нравятся старые "Звёздные воины", а кому-то новые. У каждого есть право на мнение. Но помните, и старую, и новую трилогию делал Лукас и это та же самая вселенная. Каждый может сколько угодно говорить, что старый КВН лучше нового, вот только не надо говорить, что он умирает, потому что это не так. КВН не умрёт до тех пор, пока в него играют люди, для которых КВН – это жизнь. Люди, которые репетируют по ночам, которые играют за свой счёт, которые ездят за тридевять земель, чтобы проиграть в восьмушке лиги «Полесье», а на следующий год вновь рвануть в Сочи и попасть в лигу «Старт». А ведь их этому никто не учил, никто не заставляет этого делать, и никто не гарантирует золотые горы. КВН – это давно уже не просто телепередача, это субкультура. Телепередачу можно закрыть по какой-либо причине, но субкультуру это ни в коем случае не уничтожит, а значит, найдутся люди, которые когда-нибудь вновь выпустят передачу на экраны, чай не в первый раз. Так что в итоге? КВН уже не тот? Конечно, не тот! И это замечательно! Выражаю большую благодарность пользователю различных сайтов mig29 за интересные беседы. Без них этой статьи, возможно, и не было бы. С уважением, Джон-Мщу-За-Всеххх.
Джон-Мщу-За-Всеххх [14.07.2011 18:51]
|
Tweet |
|
серж
0 (19) |
Клип команды «Южнее некуда» смешной, а вот клип «Сердца Сибири» не то что не смешной, а просто отвратительный! Естественно, это только моё мнение) | 20:26 14.07.2011 |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
+1 (268) |
Re: | 12:09 15.07.2011 |
А в чём принципиальная разница этих видео? По-моему принцип построения смешной ситуации один и тот же. | Ответить на это сообщение |
серж
0 (19) |
Ну, основное отличие в том, что один смешной, а другой - нет! В первом показаны приколы, некоторые жестковаты, но всё это приколы. А вот во втором юмора я как-то и не увидел, только издевательство друг над другом. |
18:20 15.07.2011 |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
0 (268) |
Re: | 13:59 18.07.2011 |
Если вы юмора не видите, это не значит, что его нет, правда? И если Сердца прикалывались друг над другом (ключевое слово тут "друг", как вы понимаете), то сочинцы над незнакомыми людьми. Вам, конечно, смешно, когда человека сталкивают в море, но это вряд ли смешно тому человеку. | Ответить на это сообщение |
серж
0 (19) |
Сердца друг над другом не прикалывались, а издевались. А столкнуть человека в море - это смешно! Тем более, кто сказал, что столкнули незнакомого? | 11:29 19.07.2011 |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
0 (268) |
Re: | 18:08 19.07.2011 |
Остаётся только удивляться, как команда "Сердце Сибири" так долго играла вместе и не разваливалась. Столкнуть человека в море - это смешно, когда человек и так отдыхает на море, купается. А когда он рыбачит в одежде - это ему уж точно не смешно. Может именно этот сюжет и подставной, но вообще это видео во многом с реальными прохожими снималось. | Ответить на это сообщение |
RealOrlov
+3 (18) |
КВН: Квинтэссенция - Выпить Надо! | 21:30 14.07.2011 |
Третья часть эссе действительно оказалась самой интересной, без внешней запальчивости (чем несколько страдали две предыдущие), но при этом с хорошим внутренним стержнем. Многие моменты подмечены очень точно, что, безусловно, придаёт статье необходимую основательность. Интересно (и в целом верно) психологическое наблюдение на счёт того, «что многим старые команды кажутся смешнее просто потому, что они любимые» и далее по тексту. Пожалуй, вызывает лишь категорическое возражение постулат о том, что КВН игра сиюминутная, злободневная. Действительно, есть острый актуальный юмор на злобу дня, но «актуалка» в багаже любой команды никогда не занимает более 50 % (это самый максимум, практически всегда меньше). Иными словами, основной массив шуток приходится на «вечные» темы и сюжеты (к которым, кстати, может относиться и игра нашей сборной по футболу – наверно, и ещё через пятьдесят лет положение кардинально не изменится) – такие шутки, в принципе, могли бы выглядеть вполне свежо и спустя много лет. Зачастую так и есть. Можно отыскать немало юмористических «нетленок» и в архиве НГУ, и «первых» одесситов, и других «ранних команд» (о КВНе 1960-х не говорю, потому что не знаю его, но моё мнение, что между «тем» КВНом и современным – с 1986 г. (хотя он тоже сильно изменился за последнюю четверть века) – общее только название). Другое дело, что изменяются приёмы в подаче юмора (что, в свою очередь, зависит от изменения пристрастий так называемого «массового зрителя», вызванного, не в последнюю очередь, изменением темпа жизни, сменой ценностных ориентиров и других общесоциальных факторов – в жизни всё взаимосвязано), «плотность юморопотока» (о чём ДжонМЗВ подробно остановился в своём эссе) и так далее, что в итоге нередко превращает давние игры в достаточно пресное зрелище. Хотя великолепная актёрская игра многих ярких и талантливых квнщиков вкупе с хорошим текстом навсегда остаётся в «Золотом фонде КВН». Смотреть и смеяться над этим можно и спустя сто лет. Но это я уже повторяюсь. В целом спасибо за статью. Было приятно читать, даже если наши с автором мнения в чём-то расходились. Предлагаю ДжонуМЗВ вернуться к этой теме лет так через десять, написать свои ощущения от этого будущего КВНа и сравнить с сегодняшними выводами и оценками. Будет интересно, поверьте мне! |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
+1 (268) |
Re: КВН: Квинтэссенция - Выпить Надо! | 12:17 15.07.2011 |
Раз надо, выпьем)) Когда я говорил о сиюминутности, я говорил не только о затрагиваемых темах, но и о изменениях в подаче, и о запросах зрительской аудитории. КВН - это не проходящее явление, а изменчивое. Вот что я хотел сказать. Но мне кажется, вы меня поняли)) Повторить подобную статью через 10 лет? Это можно. Может быть и через 5 лет уже назреет что-то. Спасибо вам за объёмные комментарии. |
Ответить на это сообщение |
Vital91
+1 (29) |
Согласен во многом, ну не буду писать об этом, думаю, тут и так понятно всё.Единственное, что хотелось бы всё таки отметить, это то, что бывают шутки, которые просто пробивают несмотря на "любое" твоё настроение, что называются "в яблочко, в десятку, в самую точку!", а бывают так, просто проходные, которыми (как мне кажется) команда заполняет 5-10 минут своего выступления, дабы набрать необходимое его количество для "полнометражного" конкурса. Ведь не зря же в КВН существует понятие - БОЛТ или РАЗРЫВ. Это шутки, которые на порядок выше остальных. Почему их немного? Но хорошего понемножку, да и как человек, играющий в КВН могу сказать, что не каждый раз приходится писать таковые шутки (а жаль), это конечно сложно. Но команды, играющие на солидном уровне (пусть не телевезионном, но хотя-бы в централках), должны таковыми обладать 100%. Пишу об этом, потому что случается наблюдать обратную картину, когда команда шутит, и много а шутки не действуют на зрителя. Быть может зритель не тот? (Даже в Премьерке и Вышке в этом году были такие команды. Хлопали им только их болельщики - в поддержку, а это ли не главный показатель шутки - восторг зрителей, особенно не знакомых лично с участниками команды и не болеющих за неё). Да, это было всегда. И раньше (хотя в последнее время я стал больше уделять времени особенно просмотру КВН) так было. Но "КВН не тот" - это не совсем то понятие. Скорее он таким был всегда, а изменялся он в другой плоскости. Итог: тебе не смешно - зачем ты смотришь? У нас свободная страна, смотри другие смешные передачи(..., ... рекламировать не буду)). Совет молодым командам - пишите для зрителей, а не для себя. Смотрите на все шутки с их стороны. | 03:55 15.07.2011 |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
+1 (268) |
Re: | 12:23 15.07.2011 |
Согласен во многом. Болт - оружие обладающее большей проникающей способностью в черепную коробку, нежели обычная шутка, но и он не универсален. 100% аудитории не удастся насмешить никому и никогда. Всегда найдутся лица, которым шутка не будет близка, поэтому они не засмеются. | Ответить на это сообщение |
arzai
-2 (-2) |
Ужас. Шутка про телемастера была у 25-ой | 10:35 15.07.2011 |
СКК - 2009 - Ма, а что за мужик к нам вчера приходил? - Телемастер. - Ма, но ведь у нас нет телека. - Не вижу логики. 25-ая. 1/2 Первой лиги 2007 http://www.amik.ru/Article/1/7391.html - А что за мужчина к нам вчера приходил? - Телемастер! - Так у нас же нет телевизора. - Не вижу логики! |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
+2 (268) |
Re: Ужас. Шутка про телемастера была у 25-ой | 12:35 15.07.2011 |
Вам у Уголок редактора. Здесь ябедничество не приветствуется. Там, кстати, тоже. Ещё неизвестно, кто написал эту шутку (в той игре были и Соучастники). Ещё неизвестно, не подарила ли Юля эту шутку СКК, если она принадлежит ей. Ещё неизвестно, есть ли у неё претензии, если не дарила. А вы тут каким боком? | Ответить на это сообщение |
Каникулы Бонифация
0 (10) |
Re: Ужас. Шутка про телемастера была у 25-ой | 17:56 15.07.2011 |
Открою ещё более ужасную тайну: у ФД в финале того же года в биатлоне тоже была шутка 25-ой из Первой лиги. И не помню, чтобы кто-то жаловался (разве что ФД могли, они после неё и вылетели). А шутка про телемастера из приведённых трёх десятков смотрится внеконтекстуально лучше всех (по мне так), её единственную из всех встречал в разрядах анекдотов (кроме Крупского, но здесь обратное - УПИ органично вплели старый анекдот в повествование, придав другие оттенки) |
Ответить на это сообщение |
arzai
0 (-2) |
Re: Re: Ужас. Шутка про телемастера была у 25-ой | 10:21 16.07.2011 |
ФД - нестрашная тайна. У ФД были еще косяки в той игре. Могли показывать, что угодно, если редактор разрешил. Я тоже считаю, что ябедничать плохо. Можно подвести действующие команды. Но совершенно не понимаю, почему телевизионные команды до сих пор не научились пробивать материал по интернету. |
Ответить на это сообщение |
Смятка
+1 (22) |
КВН уже не тот, КВН уже торт! :) | 10:09 16.07.2011 |
Внимательно слежу, Джон, за твоими публикациями и за этой статьёй в особенности. И даже сформулировал некоторые соображения.
1. Обвинения КВН по части примитивности, мне кажется, связаны, в основном, с тем, что примитивного (или протоюмора) стало по мнению обвинителей больше. То есть, повысилась его доля в общем объёме юмора. Может так думают потому, что из-за скорости современного КВН и других причин утерялась цельность номеров, а сами номера стали восприниматься по-другому. 2. Узость тем. Это всегда было проблемой для любого юмора (и для кавээновского). Количество тем не растёт быстро (скорее, оно колеблется около какого-то уровня, чуть меняясь). А простой зритель в общей массе не очень активно осваивает тонкости истории, науки и прочие дисциплины. Ленится, не до этого ему или "Вот ещё!" Я тоже как-то писал об этом. Любопытно найти мою статью пятилетней давности и сравнить. :) 3. О старых командах и новых. Почему старые кажутся смешнее и роднее? А потому, что зритель их видел много сезонов подряд и привык к ним, сроднился. Сейчас век команды в телеКВН недолог. Зритель не успевает в них влюбиться настолько, чтобы сделать родными. Команды мелькают. К сожалению. 4. О болтах и разрывах. Помню, как в золотой век КВН 2002-2004 мы уходили с Вышки (или посмотрев телик) с одним-двумя болтами, прочно засевшими в голову. И их ещё потом долго цитировали. ("А нас - рать!", "Потому что тишина должна быть в библиотеке". А Крупского, Делчева и два варианта я до сих пор в беседах с мамой употребляю). И крепость и живость старых болтов вполне объяснима. КВН стало больше, а жизнь быстрее - сейчас мы не успеваем останавливаться и цитировать. Как-то так. Кстати, я за старые "Звёздные войны" с Харрисоном Фордом. :) И последнее. Есть ощущение, что эта статья достойна подарка. Готов прикупить автору рижского бальзама. Раз уж еду в Латвию. Возражений нет? |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
0 (268) |
Re: КВН уже не тот, КВН уже торт! :) КВН - гей)) (с) | 14:05 18.07.2011 |
Время идёт, КВН меняется, а Джон по-прежнему работает за бутылку))) А мне больше всё же новые "ЗВ" нравятся. А на КВН у нас схожие взгляды всё же. |
Ответить на это сообщение |
AkrobuT
+1 (51) |
юмор - это, конечно, субъективно. не знаю, кто говорит про "чем старше, тем лучше" (как правильно заметили, КВН 60-х связан с нынешним КВН только названием). но что объективно - из выступлений исчезла целостность, концептуальность. многие нынешние команды, по сути, травят со сцены анекдоты. их связывают объявлениями, другими анекдотами, наблюдениями из жизни (для тех, кто утром просыпается, а на коже такие полоски, и он пытается из разгладить и тд). т.е. +1 к плотности шуток, -5 к зрелищности. ну давайте тогда с Кривым Зеркалом сравним. там вообще плотность зашкаливает, зал каждые пять секунд рвется. по-моему, это как раз признак сдвига в сторону квновского фастфуда. также следует учитывать, что тем для смеха при этом стало меньше. сегодня не шутят о религии, о правительстве, едре и путине (кроме шуток-подлизок), о тупых реформах, об Эрнсте и вообще тенденциях ТВ (Дасистфаки пытались последний раз), стараются обходить национальный вопрос - любые острые темы. обо всем этом шутили в 90е, и еще как! и это вместе с пародиями на песни, рекламу, передачи и фильмы, не говоря про обычную социалку. а сегодня - нет. а команд больше. а тем меньше. а шутить надо... |
18:40 16.07.2011 |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
0 (268) |
Re: | 14:32 18.07.2011 |
Театральности на самом деле стало меньше, я об этом писал. Это не значит, что её нет совсем. У ФД или Кефира, например, всегда были цельные ДЗ с высокой плотностью юмора. А Факультет журналистики в четвертьфинале покажет цельное Приветствие. Передача идущая по Первому государственному каналу должна стараться никого не оскорблять. А шутки о религии или серьёзной болезни, например, с большой вероятностью могут это сделать. Ну, не все люди могут понять юмор исключительно как юмор, а не намеренное высмеивание. Очень жаль, но это так. Мне, например, очень нравится религиозный юмор, но даже в моём кругу общения есть люди, которые его терпеть не могут. О правительстве почти не шутят, потому что власть всё же посильнее, чем в 90-е. Я бы с удовольствием послушал и эти шутки. И пусть КВН не пропадёт, если передачу снимут с эфира, но всё же хотелось бы лишать миллионы людей шанса смотреть его по телевизору. И почему, собственно, Масляков должен своими руками рушить построенную им империю из-за того, что кому-то не нравится современное правительство? Понимаете, если и в самом деле есть люди, которые говорят Маслякову о чём нельзя шутить (а мне кажется, что таких нет, он и сам достаточно сообразителен), то это как раз скажет о том, что современная власть не уверена в том, что всё делает правильно, не уверена в поддержке народа и не уверена в своих силах. А это значительней любой шутки. |
Ответить на это сообщение |
серж
0 (19) |
Факультет журналистики в восьмушке показал цельное Приветствие. А в четверти вместо Приветствия они показали цельную Музыкалку. | 11:31 19.07.2011 |
Ответить на это сообщение |
Джон-Мщу-За-Всеххх
0 (268) |
Re: | 18:09 19.07.2011 |
Сути высказывания это не меняет - цельные выступления не пропали вовсе, а по плотности уже давно обходят классический КВН. | Ответить на это сообщение |
Анонимно комментировать нельзя! Зарегистрируйтесь или пройдите авторизацию на сайте!
Добавить комментарий используя аккаунт Вконтакте: